【環(huán)球時報(bào)報(bào)道 記者 夏溫新 谷棣】“西方關(guān)于中國的謊言終究只是謊言！我們應(yīng)該感謝卡洛斯·馬丁內(nèi)斯所著的《東方依然紅：21世紀(jì)的中國社會主義》，該書以言簡意賅、通俗易懂的方式描繪了中國的情況。”這是一些歐美人士近日對一本介紹真實(shí)中國的新著的評價。講述“東方依然紅”的卡洛斯·馬丁內(nèi)斯是英國“拒絕新冷戰(zhàn)”運(yùn)動聯(lián)合創(chuàng)始人、“社會主義中國之友”網(wǎng)站聯(lián)合編輯，他日前在接受《環(huán)球時報(bào)》記者獨(dú)家專訪時表示，受西方反華宣傳戰(zhàn)的影響，許多人對中國抱有非?；闹嚨南敕?，甚至在一些問題上連政治左派人士都感到困擾。他不愿被迫壓抑自己的感情，被某種“荒謬的意識形態(tài)共識”所左右，而是通過研究、對比，向無休止的謊言和誹謗提出挑戰(zhàn)。

“有哪個資本主義國家取得了中國取得的成就？”

環(huán)球時報(bào)：是什么原因讓您開始研究中國？

馬丁內(nèi)斯：我是一名作家和社會活動家，長期以來一直對社會主義國家和全球反帝國主義感興趣。我在2019年出版的第一本書中探討了蘇聯(lián)解體的原因。我參與發(fā)起了2020年“拒絕新冷戰(zhàn)”運(yùn)動，并參與成立了2021年“社會主義中國之友”平臺。我開始研究中國主要有兩個原因：一是身為一個馬克思主義者，我想要了解社會主義是如何在現(xiàn)實(shí)世界中構(gòu)建的；二是身為一個反帝和反戰(zhàn)主義者，我想要了解中國在和平發(fā)展多極世界方面所扮演的角色。

這幾年，我對中國研究得越多，就越發(fā)意識到西方對中國的了解有多么貧乏。近年來，隨著美國主導(dǎo)的“新冷戰(zhàn)”興起，（西方）媒體上的反華宣傳日益囂張，導(dǎo)致許多人對中國抱有非?；闹嚨南敕?，如認(rèn)為“中國是某種專制的、意圖統(tǒng)治世界的國家”，也有許多人相信（西方）媒體詆毀中國新疆存在“強(qiáng)迫勞動”的報(bào)道。

甚至在西方左派中，也有一些人對中國有很多誤解，認(rèn)為中國實(shí)行市場經(jīng)濟(jì)體制，或因?yàn)橹袊幸恍┓浅８挥械娜?，所以中國不再是社會主義國家了。但我們該如何解釋中國的成就呢？中國人的生活水平得到極大提高，中國人口預(yù)期壽命現(xiàn)已超過美國。中國已成為全球可再生能源的領(lǐng)導(dǎo)者，并從一個貧窮落后的國家發(fā)展成為一個科技強(qiáng)國。中國還引領(lǐng)著全球向多極化轉(zhuǎn)變。所有這些都是歷史性的、前所未有的進(jìn)步，是任何資本主義國家從來沒有達(dá)到過的。為什么左派要把這些成功歸因于資本主義而不是社會主義呢？

環(huán)球時報(bào)：您的新書《東方依然紅：21世紀(jì)的中國社會主義》引起國際上的關(guān)注，您寫這本書的背景是什么？

馬丁內(nèi)斯：正如我剛才所說，為了給公眾一個負(fù)面的中國印象，西方國家用鋪天蓋地的宣傳活動來丑化、圍堵和遏制中國。西方國家暢銷書榜單上關(guān)于中國的書籍也是如此。心理學(xué)中有一種現(xiàn)象叫“虛幻的真相效應(yīng)”，即人們在反復(fù)接觸虛假信息后往往會相信這些信息是正確的。我寫《東方依然紅：21世紀(jì)的中國社會主義》就為了反擊反華敘事，揭穿謊言，講述關(guān)于中國的真相，挑戰(zhàn)西方的對華宣傳戰(zhàn)。同時，我也想展示中國的成功，從中國政府脫貧攻堅(jiān)的成就到科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步，再到維護(hù)世界和平的貢獻(xiàn)，西方人應(yīng)該了解這一切。

最后，我想為西方左派關(guān)于21世紀(jì)中國社會特征的辯論有所貢獻(xiàn)。在我看來，一些左派人士有關(guān)“隨著1978年開始的市場改革，中國已成為一個資本主義國家”的認(rèn)識是荒謬的。中國如果真的如此，那我不認(rèn)為中國能在扶貧、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、可再生能源發(fā)展、科技進(jìn)步、提高民眾生活水平等方面取得如此多的成就。我想強(qiáng)調(diào)，有哪個資本主義國家取得了中國取得的成就？

從我收到反饋看，一些人告訴我，這本書為他們提供了揭穿反華宣傳所需要的信息，對于試圖了解21世紀(jì)中國政治、經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展非常有幫助。中國人民大學(xué)哲學(xué)院的羅蘭·波爾教授表示：“這本書將很快成為任何想了解真實(shí)中國的人不可或缺的資源。”

環(huán)球時報(bào)：多年來，您和一些志同道合的人士一直在積極推動西方國家客觀地認(rèn)識中國的發(fā)展。經(jīng)過你們的努力，是否能讓更多的西方民眾意識到他們經(jīng)常被抹黑中國的報(bào)道所誤導(dǎo)？

馬丁內(nèi)斯：僅僅六七年前，對中國友好在西方國家還沒有那么大的爭議。那時英中關(guān)系處于“黃金時代”，美中之間也有著牢固且不斷擴(kuò)大的互利經(jīng)濟(jì)關(guān)系。然而，隨著美國有意挑起“新冷戰(zhàn)”，現(xiàn)在出現(xiàn)一種“新麥卡錫主義”。受其影響，在這種環(huán)境下，與中國建立友誼是極其困難的，在某種程度上甚至是危險的。因此，有一些西方知識分子不得不壓抑自己的感情，順應(yīng)這種荒謬的意識形態(tài)共識。同時，也有一些正派誠實(shí)的人，他們希望和平與友誼，希望在面臨重大的共同挑戰(zhàn)時確保人類的生存。我認(rèn)為，讓這些聲音廣為傳播是很重要的。

“社會主義中國之友”成立于2021年，是對當(dāng)時非常激烈的西方反華宣傳運(yùn)動的回應(yīng)。我們盡最大努力講述中國的真相，促進(jìn)友誼和理解。當(dāng)然，我們沒有得到主流媒體的支持，但我們已經(jīng)在我們的網(wǎng)站、社交媒體以及在線活動上積累了大量的追隨者。讓英語世界的人放下偏見，了解中國的現(xiàn)實(shí)，我認(rèn)為我們提供了有價值的服務(wù)。　

“對‘全球南方’國家來說，共建‘一帶一路’是一次實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的歷史性機(jī)遇”

環(huán)球時報(bào)：通過研究和對比，您怎么看中國式現(xiàn)代化？

馬丁內(nèi)斯：中國式現(xiàn)代化向世界展示了，實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的道路不止一條。對比來說，歐美發(fā)達(dá)國家往往宣稱，它們的成功源于所謂的“自由民主意識形態(tài)”，這是西方目前的主流敘事，但如果我們揭開這件華麗的外衣，真相要丑陋得多。理解資本主義現(xiàn)代化有3個重要特征。首先，它建立在殖民主義、奴隸制和種族滅絕的殘酷歷史之上，殖民掠奪和奴隸貿(mào)易帶來的利潤對推動西方工業(yè)化和現(xiàn)代化至關(guān)重要。第二，資本主義現(xiàn)代化是極其不平等的，不是每個人都能享受到它的果實(shí)。在美國，數(shù)千萬人無法獲得醫(yī)療保障，50萬人無家可歸，非洲裔的預(yù)期壽命比白人少6年。第三，資本主義現(xiàn)代化對環(huán)境造成災(zāi)難性影響。美國人口僅占全球的4%，其二氧化碳排放量卻占全球總排放量的25%。

這些西方國家的這條現(xiàn)代化之路對于“全球南方”國家來說并不可行，也不值得推崇。而中國正在追求一種新型的現(xiàn)代化，一種建立在全球合作而不是統(tǒng)治基礎(chǔ)上的現(xiàn)代化，一種以共同繁榮為特色、讓所有人分享其成果的現(xiàn)代化，一種強(qiáng)調(diào)環(huán)境可持續(xù)性和人與自然和諧共生的現(xiàn)代化。中國推進(jìn)共同富裕，人均GDP持續(xù)增長，預(yù)期壽命也在提高。隨著實(shí)施鄉(xiāng)村振興和擴(kuò)建基礎(chǔ)設(shè)施，中國正在縮小區(qū)域間的經(jīng)濟(jì)差距。中國的發(fā)展之路成為一個榜樣，顯然，這對世界是巨大的貢獻(xiàn)。

多年來，人們一直被教導(dǎo)相信西方國家所謂的“自由民主”是一種普世且絕對的真理。根據(jù)這種思維，全球政治在“民主國家”與“非民主國家”或“威權(quán)政權(quán)”之間存在一條基本的分界線。這種認(rèn)為資本主義民主是唯一或最佳的治理形式的觀點(diǎn)，是一種將資本主義視為人類政治和經(jīng)濟(jì)終極狀態(tài)的意識形態(tài)。真正的西方民主制度本可以解決無家可歸、極端貧困、教育和醫(yī)療水平嚴(yán)重不平等問題，消除系統(tǒng)性種族主義，改善搖搖欲墜的基礎(chǔ)設(shè)施，治理根深蒂固的政治腐敗，優(yōu)先考慮建設(shè)綠色能源系統(tǒng)，以及聽取人民對和平及結(jié)束帝國主義霸權(quán)的呼聲。然而，資本主義民主實(shí)際上存在嚴(yán)重缺陷。在西方，財(cái)富和權(quán)力之間存在很強(qiáng)的關(guān)聯(lián)。絕大多數(shù)人對于如何治理他們的社會沒有發(fā)言權(quán)和參與度，他們的政府也不能代表他們的利益。

相比之下，在中國，國家治理更加注重滿足人民群眾的需求。盡管中國是一個發(fā)展中國家，人均GDP僅為美國的1/6左右，但很多事實(shí)證明了這一點(diǎn)。正如我剛才所說，中國的人均預(yù)期壽命現(xiàn)已超過美國，中國的識字率和平均教育水平高于美國，中國消除了極端貧困等等。中國的政治制度比西方民主制度更具民主性和包容性。

環(huán)球時報(bào)：今年是中國提出共建“一帶一路”倡議10周年。您認(rèn)為“一帶一路”倡議給世界帶來了哪些貢獻(xiàn)？

馬丁內(nèi)斯：自10年前提出“一帶一路”倡議以來，全球約3/4的國家和中國簽署了“一帶一路”合作文件。在我看來，對“全球南方”國家來說，共建“一帶一路”是一次實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化的歷史性機(jī)遇。非常重要的是，“一帶一路”重點(diǎn)關(guān)注環(huán)境的可持續(xù)性，這使得越來越多的國家在發(fā)展過程中有機(jī)會“跳過”大量燃燒化石燃料造成密集排放的階段。

“制裁和出口限制只會增強(qiáng)中國的決心和自力更生”

環(huán)球時報(bào)：為將“新冷戰(zhàn)”的槍口瞄準(zhǔn)亞洲，美國已在一些領(lǐng)域采取措施。在給世界帶來混亂的同時，美國的冷戰(zhàn)思維是否也會損害到自身利益？

馬丁內(nèi)斯：面對一個崛起的中國，以及多極化世界，西方訴諸于冷戰(zhàn)時期的舊策略。美國現(xiàn)在的這種做法非常危險，且會自食其果。我認(rèn)為，美國不僅僅在經(jīng)濟(jì)、外交和輿論上對中國進(jìn)行攻擊，還試圖圍堵中國。從美英澳 “奧庫斯”安全同盟、美日印澳“四方安全對話”到在南海針對中國的所謂“航行自由”行動，從削弱美國奉行的一個中國政策、對臺軍售再到在韓國、日本、澳大利亞等國駐扎數(shù)千名士兵，如此種種舉措都表明美國在為潛在的戰(zhàn)爭進(jìn)行準(zhǔn)備。

“新冷戰(zhàn)”對人類來說是一場災(zāi)難。而在日益緊密相連的世界中，很多全球性問題無法在局勢緊張、外交敵對和各種軍事沖突威脅的背景下得到解決。中國一直表示，希望與美國、加拿大、澳大利亞、英國及其他歐洲國家和平合作。但對西方國家來說，能否適應(yīng)多極化的現(xiàn)實(shí)，接受中國的崛起？能否接受殖民主義和帝國主義時代已經(jīng)結(jié)束這一真相？或者說，能否接受在現(xiàn)代世界中不存在任何一個國家能做“世界警察”這一事實(shí)？這些都是西方國家面臨的選擇。

即使是西方的資本家也不會從“新冷戰(zhàn)”中獲益。這一點(diǎn)從那些被迫與中國“脫鉤”的大型半導(dǎo)體公司身上表現(xiàn)得很明顯，它們正因此失去最大的市場。這一切都是因?yàn)槊绹鴳?zhàn)略家錯誤地認(rèn)為他們能阻止中國的崛起、維護(hù)自己的霸權(quán)地位。成為社會主義現(xiàn)代化國家的一個關(guān)鍵方面是掌握先進(jìn)的科學(xué)技術(shù)，美國正不顧一切地阻止中國在半導(dǎo)體技術(shù)上趕上西方，但制裁和出口限制只會增強(qiáng)中國的決心和自力更生，同時還會對美國相關(guān)的產(chǎn)業(yè)造成重大損害。

環(huán)球時報(bào)：美國等西方國家據(jù)說不愿意用“宣傳”一詞，但實(shí)際上，英美媒體借助英文的傳播優(yōu)勢一直在對外搞宣傳戰(zhàn)。您曾寫道：“宣傳戰(zhàn)也是對戰(zhàn)爭的宣傳?！睂Υ耍茉僭敿?xì)闡述一下嗎？

馬丁內(nèi)斯：西方的反華宣傳鋪天蓋地，對中國政府和中國共產(chǎn)黨進(jìn)行卑鄙誹謗，其背后的原因是什么？在“新冷戰(zhàn)”時代，西方統(tǒng)治階級希望普通民眾憎恨中國，害怕中國。如果人們憎恨和害怕中國，他們就會愿意支持政府的反華政策，甚至可能支持對中國的戰(zhàn)爭。

西方長期以來都在搞宣傳戰(zhàn)和戰(zhàn)爭宣傳。眾所周知的例子是美國對伊拉克擁有大規(guī)模殺傷性武器的指控，這個謊言為一場導(dǎo)致百萬人傷亡的殘酷戰(zhàn)爭贏得了部分公眾支持。2011年，西方的宣傳機(jī)器告訴人們，卡扎菲政權(quán)的軍隊(duì)“正計(jì)劃對班加西人民進(jìn)行大屠殺、將強(qiáng)奸作為戰(zhàn)爭武器”，這些謊言也為北約對利比亞發(fā)動戰(zhàn)爭、進(jìn)行政權(quán)更迭贏得了部分公眾支持。因此，在西方，反戰(zhàn)活動家有必要就針對中國等國無休止的謊言和誹謗提出挑戰(zhàn)。